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- legionnaire - Lun. 12 Fév. 2007
gre1423 a écrit :J'ai une piste : l'acide phosphorique. Difficile à trouver mais apparement c'est ce qui serait utilisé par les industriels pour décaper les pièces en acier galvanisé. Pas encore testé, j'vous en dirais plus bientôt.
L'acide phosphorique, c'est un acide faible, comme le vinaigre. Il contient les memes H+ que l'acide chlorhydrique. Je ne vois donc pas pourquoi il n'attaquerait pas le zinc...
Le truc est peut etre que ce produit est moins acide que l'acide chlorhydrique, et donc, qu'il est plus facile a doser pour arreter a temps, avant d'avoir dissous tout le zinc...
- Visiteur - Lun. 12 Fév. 2007
Du nouveau dans mes investigations :
En effet, l'acide phosphorique bouffe le zinc aussi. Et en effet, la différence par rapport au chlorhydrique c'est qu'on a pas les phénomènes de crevasses et de piqures.
Il y a encore un autre acide, l'acide sulfamique qui lui a la propriété de ne quasiment pas attaquer le zinc si on lui ajoute un inhibiteur tout en dissolvant très bien le calcaire. C'est pourquoi cette recette (sulfamique + inhibiteur) est celle des détartrants cafetières et nettoyants pour appareils dentaires DE MARQUE. Car figurez vous que même si ils ont quasiment le même emballage, les produits les plus chers contiennent bien de l'acide sulfamique tandis que dans les produits moins onéreux, celui ci est remplacé par de l'acide citrique (jus de citron). Voila pourquoi il y en a un qui retire concrètement 10 fois plus de tartre que l'autre. Et voila pourquoi mes pastilles de "Steradent" Auchan qui contiennent de l'acide citrique ne nettoyent carrément que dalle.
Pour les curieux : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.onversity.net/cgi-bin/progactu/actu_aff.cgi?Eudo=bgteob&P=00000404">http://www.onversity.net/cgi-bin/progac ... P=00000404</a><!-- m -->
- Bhv - Lun. 12 Fév. 2007
Pour nettoyer les comptoirs en zinc, je vous conseille le Martini Blanc.
Etalage, frottage, rinçage et voilà .
-Bhv-
- Visiteur - Mer. 14 Fév. 2007
L'acide sulfamique c'est génial.
Là je le conseille (c'est un acide faible en plus). Autant pour récurer un intèrieur de cuve surencrassé que pour astiquer la galva . On peut faire des bains, ça n'attaque pas le zinc mais ça dissout le calcaire à peu près aussi bien que le vinaigre blanc. Ca se vend sous forme de poudre ou de cristaux à dissoudre (j'en ai eu un sachet inclus dans un paquet de filtres à café à 80 centimes).
Voila, fin des investigations galva.
- legionnaire - Jeu. 15 Fév. 2007
gre1423 a écrit :L'acide sulfamique c'est génial.Acide faible, ce n'est pas le mot. L'acide fluorhydrique est aussi un acide faible et pourtant, il est capable de dissoudre le verre. Je ne pense pas non plus qu'un bonhomme lui fasse peur.
Là je le conseille (c'est un acide faible en plus). Autant pour récurer un intèrieur de cuve surencrassé que pour astiquer la galva . On peut faire des bains, ça n'attaque pas le zinc mais ça dissout le calcaire à peu près aussi bien que le vinaigre blanc. Ca se vend sous forme de poudre ou de cristaux à dissoudre (j'en ai eu un sachet inclus dans un paquet de filtres à café à 80 centimes).
Voila, fin des investigations galva.
Acide faible, ca veut dire que la molecule d'acide, genre HF dans le cas precedent peut exister dans l'eau. Si on prend l'acide chlorhydrique, (HCl), il s'agit la d'un acide fort car la molecule HCl ne peut pas exister dans l'eau et se dissocie en H+ et Cl-.
Oui, l'acide sulfamique est aussi un acide faible. Mais surtout, il doit etre tres peu acide, ce qui veut dire qu'il ne produit que tres peu d'H+. Et comme ce sont les H+ qui attaquent le zinc, on comprend mieux le resultat.
- le_geant - Jeu. 15 Fév. 2007
le H+ attacque pas seulement le zinc, mais tous les métaux "non précuex" (fer...)
- Krahoc - Jeu. 15 Fév. 2007
Tous les métaux non-nobles plutôt non ?
En gros, l'acide attaque tous les métaux sauf l'or, l'argent, le platine.
Allez, fais péter l'acèt' en platine ! Rockefeller style.
- matiphas - Jeu. 15 Fév. 2007
Krahoc a écrit :Tous les métaux non-nobles plutôt non ?
En gros, l'acide attaque tous les métaux sauf l'or, l'argent, le platine.
Allez, fais péter l'acèt' en platine ! Rockefeller style.
Il me semble que le melange acide chlorhydrique + acide nitrique attaque l'or
pour donner du chlorure d'or : AuCl3
- Krahoc - Jeu. 15 Fév. 2007
Comme tu le dis, ça ne réagit pas avec les ions H+ mais avec le chlore...
- rigodon - Jeu. 15 Fév. 2007
matiphas a écrit :Il me semble que le melange acide chlorhydrique + acide nitrique attaque l'or pour donner du chlorure d'or : AuCl3Voui, c'est de l'eau régale (joli nom d'ailleurs = Eau Royale) ça me rappelle les 5 années de chimie de ma jeunesse...
- Visiteur - Jeu. 15 Fév. 2007
legionnaire a écrit :Acide faible, ca veut dire que la molecule d'acide, genre HF dans le cas precedent peut exister dans l'eau. Si on prend l'acide chlorhydrique, (HCl), il s'agit la d'un acide fort car la molecule HCl ne peut pas exister dans l'eau et se dissocie en H+ et Cl-.
Merci, j'ai appris un truc.
- legionnaire - Ven. 16 Fév. 2007
Krahoc a écrit :Comme tu le dis, ça ne réagit pas avec les ions H+ mais avec le chlore...Non, pas tout a fait. Ce sont les nitrates qui attaquent l'or, mais avec l'aide des chlorures. Il y a deux reactions :
2H+ + NO3- + Au -----> Au+ + NO2 + H2O
Au+ + 2Cl- ----> AuCl2-
En gros, la premiere reaction ne peut pas se faire car la presence d'un pouilleme de Au+ l'arrete. L'acide nitrique seul ne peut donc pas attaquer l'or. Mais il se forme le complexe AuCl2-, tres stable. Ceci fait disparaitre Au+ du milieu, et donc la premiere reaction peut avoir lieu. Mais ca c'est l'eau regale, melange acide nitrique, pour attaquer, et chlorhydrique, pour complexer.
Donc, au final :
2H+ + NO3- + 2Cl- + Au ----> AuCl2- + NO2 + H2O
Dans le meme genre, l'oxygene ne peut pas attaquer l'or. Par contre, si on met des cyanures dans la sauce, il se forme un complexe aurocyanure Au(CN)2-, qui permet l'oxydation. C'est pour ca que l'industrie miniere de l'or fait largement appel au cyanure.
Le cuivre ne peut pas non plus etre attaque par l'acide chlorhydrique. L'acide peut juste dissoudre les sels de cuivre en surface, donc nettoyer le cuivre.
- Visiteur - Ven. 16 Fév. 2007
dans le même délire, tu plonges un objet en cuivre dans l'acide chlorhydrique, il ne se passe rien. Puis tu y verses de l'eau oxygénée et il y a alors dissolution violente du cuivre avec chaleur et vapeurs.
- ^vSti^ - Sam. 17 Fév. 2007
jennifer a écrit :citrate de bétaine en vente dans toutes les pharmacie, c'est un comprimé
effervessant
je confirme, super efficace contre la gueule de bois, se trouve aussi en ampoules , et peut etre pris des le matin pour eviter ce lendemain difficile
- Martini - Sam. 17 Fév. 2007
gre1423 a écrit :dans le même délire, tu plonges un objet en cuivre dans l'acide chlorhydrique, il ne se passe rien. Puis tu y verses de l'eau oxygénée et il y a alors dissolution violente du cuivre avec chaleur et vapeurs........catalyse de la réaction ?