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En honneur a Notre-Dame - Version imprimable

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+--- Sujet : En honneur a Notre-Dame (/showthread.php?tid=17578)

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RE: En honneur a Notre-Dame - Land-scape - Jeu. 18 Avr. 2019

[quote pid='379631' dateline='1555585615']
Ton postulat de départ est qu'il existe des techniques de constructions modernes plus durables que celles mises en œuvre au moyen âge. Ça reste à voir.

Moi j'en sais rien, j'y connais rien.
[/quote]

En tout cas ce qui est vu, c'est que la voute en croisée d'ogive a vachement bien résisté aux chutes de madriers.
C'est objectivement trés bien conçu.

Parfois on a des surprises, je travaille sur un projet d'ancienne prison/Chateau à Alençon. On perce quelques murs d'enceinte composite (parement+merdouille) haut de 8m pour à peine 0.40m d'épaisseur. Sans fruits ni contreventements.
On les transforme en dentelle et pourtant aucun ne bouge ou ne menace... intuitivement je n'en donnais pas cher.


RE: En honneur a Notre-Dame - ILOVETP - Jeu. 18 Avr. 2019

(Jeu. 18 Avr. 2019, 15:40)Land-scape a écrit : En tout cas ce qui est vu, c'est que la voute en croisée d'ogive a vachement bien résisté aux chutes de madriers.
C'est objectivement trés bien conçu.

La voûte est manifestement solide. Néanmoins le bois avait certainement perdu une part substantielle de sa masse avant de choir. Chaque pièce s'emboîtant dans plusieurs autres, elle est déjà bien attaquée quand elle cède. C'est le peu de dégâts causés par la flèche qui est le plus étonnant. On venait de démonter la flèche de la tour nord de Saint-Denis pour des problèmes de structure : c'est à se demander si Viollet-le-Duc n'a pas conçu la flèche pour que sa chute ne pète ni la voûte ni les murs de la nef.

Mais je ne sais pas pourquoi on se perd en conjectures techniques. Il existe des réponses objectives à la résistance des matériaux et à leur intérêt respectif. Mais c'est pas là qu'est le problème. Toutes les options qui sont sur la table donneraient un bâtiment qui tient debout. La question n'est pas technique, elle est affective. Si on veut qu'elle soit à nouveau en bois c'est pas parce que le bois est supérieur au béton, c'est parce que depuis la nuit des temps, elle était en bois. Il nous importe de nous rapprocher le plus possible de ce qu'elle était. C'est affaire d'attachement. C'est affaire de résilience. On kiffait ND avant, et on veut la retrouver. L'idée selon laquelle il faut changer tout ou partie pour commémorer l'incendie est incongrue. Demandé-je à mon chirurgien de me remettre le bras de travers après mon accident pour que j'en porte la mémoire ostensible ? Ou un bras en verre parce que c'est à la mode au cabinet Portzanmotte&Wilpark ? Non, je veux mon bras. C'est subjectif, c'est le mien, depuis tout ce temps je m'y étais fait. Il se trouve que la charpente de ND avait, de surcroît, des qualités objectives que mon bras ordinaire n'a pas.

Peut-être exprime-t-il mieux que moi ce que j'essaie de dire : https://www.liberation.fr/debats/2019/04/16/ces-edifices-que-nous-sommes_1721790


RE: En honneur a Notre-Dame - LOUL - Jeu. 18 Avr. 2019

Land-scape à écrit :
"La charpente tout métal ça n'existe pas."


Si si ça existe... Même avec des ardoises, et même sur des monuments classés.

(Mais je suis pour la charpente bois à l'identique, fusse t'elle en lamellé-collé...)


RE: En honneur a Notre-Dame - noktambule - Jeu. 18 Avr. 2019

Citation :
Demandé-je à mon chirurgien de me remettre le bras de travers après mon accident pour que j'en porte la mémoire ostensible ? Ou un bras en verre parce que c'est à la mode au cabinet Portzanmotte&Wilpark ? Non, je veux mon bras. C'est subjectif, c'est le mien, depuis tout ce temps je m'y étais fait. Il se trouve que la charpente de ND avait, de surcroît, des qualités objectives que mon bras ordinaire n'a pas.

T'es fou ??! Moi si après un accident je peux me faire greffer un super bras augmenté qui me donne une force surhumaine et avec mitrailleuse intégrée, je signe tout  de suite !!  
T'imagines un peu la classe ?
Big Grin


RE: En honneur a Notre-Dame - gump kta - Jeu. 18 Avr. 2019

surtout pour se gratter le cul


RE: En honneur a Notre-Dame - MrSoulPC915 - Jeu. 18 Avr. 2019

Et puis, le métal résiste au feu, ok, il est plus léger et soulage les murs, d'accord, mais est-il réellement plus durable dans le temps que le bois ?


RE: En honneur a Notre-Dame - Black - Jeu. 18 Avr. 2019

(Jeu. 18 Avr. 2019, 19:01)noktambule a écrit : Moi si après un accident je peux me faire greffer un super bras augmenté qui me donne une force surhumaine et avec mitrailleuse intégrée, je signe tout  de suite !

[Image: 2952730715_1_15_nxJPLzml.gif]


RE: En honneur a Notre-Dame - LOUL - Jeu. 18 Avr. 2019

Aaaah, Cobra et son rayon Delta  Big Grin


RE: En honneur a Notre-Dame - Capitaine Caverne - Jeu. 18 Avr. 2019

(Jeu. 18 Avr. 2019, 17:53)LOUL a écrit : Land-scape à écrit :
"La charpente tout métal ça n'existe pas."


Si si ça existe... Même avec des ardoises, et même sur des monuments classés.

(Mais je suis pour la charpente bois à l'identique, fusse t'elle en lamellé-collé...)

Super Loul ! et on dirait qu'ils sont même allé jusqu'à réaliser les liteaux en métal ! C'est très rare (en général ils demeurent en bois : cf tous les bâtiments industriels). 

Peux-tu dire quel est ce bâtiment ?


Sinon, vous oubliez de dire que la maçonnerie de l'édifice a bien souffert.
En vrac et non exhaustif: 
concernant les voûtes : chocs subit par les éléments de la charpente qui sont tombés, action de la chaleur, action de l'eau, choc thermique entre la chaleur de l'incendie et la température de l'eau. 
concernant les murs / pignons : certains sont mal en point et menacent. Par ailleurs, aujourd'hui, ils offrent une prise au vent et ne sont plus maintenus.

Bref, personne ne connait encore l'étendue exact des dégâts sur la maçonnerie, ce qui va nécessiter des travaux et quel type de travaux (ex : dépose totale des pierres ?). Et cette charpente devra être également conçue de manière à être supportée par l'édifice.

Bref, attendons les études, au lieu de s'improviser spécialistes d'un jour. Ils existent pour cela et feront un diagnostic approfondi. Et pour l'instant, ceux-ci n'osent même pas faire un pronostic, pas même sur les délais (contrairement à certains politiciens)


RE: En honneur a Notre-Dame - LOUL - Jeu. 18 Avr. 2019

Il s'agit de la basilique du Sacré Coeur de Bourg en Bresse.
Et je te confirme, tout ici est en métal, y compris les bandes plates horizontales jouant le rôle de liteaux pour les ardoises.
Cette charpente est d'origine, non restaurée...


RE: En honneur a Notre-Dame - noktambule - Jeu. 18 Avr. 2019

(Jeu. 18 Avr. 2019, 21:11)LOUL a écrit : Il s'agit de la basilique du Sacré Coeur de Bourg en Bresse.
Et je te confirme, tout ici est en métal, y compris les bandes plates horizontales jouant le rôle de liteaux pour les ardoises.
Cette charpente est d'origine, non restaurée...

C'est pas dans celle ci que tu jouais au sténopé ?


RE: En honneur a Notre-Dame - LOUL - Jeu. 18 Avr. 2019

Exactement  Wink
J'y ai bossé pendant 3 ans...


RE: En honneur a Notre-Dame - Capitaine Caverne - Jeu. 18 Avr. 2019

(Jeu. 18 Avr. 2019, 21:11)LOUL a écrit : Il s'agit de la basilique du Sacré Coeur de Bourg en Bresse.
Et je te confirme, tout ici est en métal, y compris les bandes plates horizontales jouant le rôle de liteaux pour les ardoises.
Cette charpente est d'origine, non restaurée...

Ah super ! 

As-tu des détails de la fixation des ardoises ?

Je connais quelqu'un qui travaille dans la ville (l'administrateur du monastère de Brou) 

Je vais de suite lui demander s'il connait ! Nous avons échangé ce jour sur le devenir de la cathédrale NDdP et notamment sur la pertinence de reconstruire ou pas la charpente telle qu'elle était !


RE: En honneur a Notre-Dame - LOUL - Jeu. 18 Avr. 2019

Les ardoises sont fixées classiquement par des crochets.
C'est exactement le même principe qu'avec des liteaux, le crochet est fixé sur les barres horizontales côté intérieur et maintient l'ardoise en place côté extérieur...


RE: En honneur a Notre-Dame - plongeur - Jeu. 18 Avr. 2019

et moi je reste curieux de comprendre comment un lieux sans électricité a pu bruler, sans permi de feu, alors que les ascenseurs sont a l'exterieurs et officiellement non alimentés.Sans que le systeme incendie détecte vraiment,ou sans que la ronde  qui verifie ne voie rien ni n'alerte les pompiers au cas ou.
curieux je suis et tracassé