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Dépot de Gare de Lyon Charolais et autres rotondes ferroviaires
#1
2
Freed
TOPO
0
Salut,
Est-ce que quelqu'un connaîtrait l'origine de cet embranchement curieux à gare de Lyon le long du Boulevard de Bercy?
Un ancienne interconnexion vers une autre ligne genre Bastille-Vincennes?
Ou seulement une zone de retournement de locomotives pour passer sous le faisceau principal, vu que la zone désaffectée au nord ressemble à un ancien entrepôt avec le pont tournant? Mais alors pourquoi en double voie?
Je n'ai trouvé aucun document ou plan ancien sur ce truc.


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#2
6
Atreyu
b0bby
El Mariachi
Freed
Jahirange
TOPO
0
Y a des plans du XIXe où toute la parcelle comprise entre la rue du Charolais et les voies s'appelle "Ateliers et gares". Y a celui-ci où on voit nettement les formes des bâtiments : ça ressemble à ces bordels de retournement des loco qui pivotent. Ce qui est étonnant c'est que la voie plonge sous la voirie, ça continue manifestement en souterrain. A priori elle n'a pas été tracée pour être raccordée à quoi que ce soit. Est-ce qu'elle a néanmoins servi à ça dans un usage ultérieur ? Y a le métro, et c'est effectivement dans ce coin-là que la ligne de Vincennes passe en tranchée.


Pièces jointes Miniature(s)



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#3
16
Atreyu
BiBi
Caracal
Citerne
dmighty
El Mariachi
Fred75
Freed
Gizmo
ILOVETP
Jahirange
la_gargouille
le G.O
PeteParada
plongeur
TOPO
0
Bonjour Atreyu, bonjour à tous.

Ces 2 voies sont des voies en tiroir (nommées respectivement TL et TM > Tiroir Ligne et Tiroir Machines). Ça s'arrête donc là, le long du Boulevard de Bercy pas très loin du Métro Dugommier.

Le Dépôt des Locomotives se trouvait jusqu'en 2016 au Charolais (le long de la rue du Charolais).
Lorsqu'une locomotive devait aller (ou revenir) d'une Voie à Chiffres de la Gare de Lyon de ou vers le dépôt cela pouvait se faire directement car le dépôt se trouve "du même côté" que les dites Voies à Chiffres.

Par contre lorsqu'une locomotive devait aller (ou revenir) d'une Voie à Lettres de la Gare de Lyon (voies situées à l'autre extrémité de la Gare, au Sud des voies principales) ; la locomotive était dirigée vers ce tiroir, le conducteur changeait d’extrémité et remontait vers ces Voies à Lettres en passant par un petit passage souterrain qui remontait "du bon côté", directement vers les Voies à Lettres.
On voit bien la sortie de cet itinéraire, passant sous les voies principales, juste au-dessus du double rideau d'arbres encadrant le Boulevard de Bercy vers le bas de ta photo.

Les mouvements Voies à Lettres <> Dépôt pouvaient ainsi se faire sans "cisailler" toute la Gare avec des mouvements parasites de machines hlp (et notamment sans couper les voies principales).

Dans le langage local, ces mouvements s'appellaient "Faire le tourniquet".

Ces installations, et toutes les autres liaisons Gare <> Dépôt sont désormais désaffectées et déferrées ; en effet, le dépôt des locomotives des "trains classiques" est désormais transféré à Bercy (ainsi que les trains classiques remorqués Wink ).

C'est pour ça que tu ne verras plus de trains "remorqués" sur les Voies à Chiffres.
Les liaisons Dépôt de Bercy <> Voies à Lettres de la Gare de Lyon restent cependant possibles directement en cas de problème en Gare de Bercy obligeant un report de train "classique" à Paris.

Bien amicalement

plysdn
Das Leben eines Mannes, zwischen Himmel und Erde, vergeht wie der Sprung eines jungen weissen Pferdes über einen Graben : ein Blitz ... pfft ... es ist vorbei !
(CHINE, 4e siècle av. JC)
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#4
5
Atreyu
BiBi
Caracal
Gizmo
ILOVETP
0
(Mar. 05 Juin 2018, 13:13)ILOVETP a écrit : Y a des plans du XIXe où toute la parcelle comprise entre la rue du Charolais et les voies s'appelle "Ateliers et gares". Y a celui-ci où on voit nettement les formes des bâtiments : ça ressemble à ces bordels de retournement des loco qui pivotent. 

Ces bâtiments s'appellent des rotondes ferroviaires. Plus que le retournement, elles étaient des ateliers pour l'entretien et la réparation des locomotives. Le pont tournant, située au centre, permettait de retourner les locomotives, et de les envoyer dans les différentes voies de la rotonde. Il en reste seulement une soixantaines en France...

Je ne connais pas vraiment l'endroit, mais voie en question ne passe pas sous l'avenue selon ce plan, mais semble être une voie d'accès à la gare marchandise (plan v. 2010)




A force d'accuser les autres de trolls, vous finissez par en créer des vrais.
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#5
6
Atreyu
BiBi
Gizmo
ILOVETP
PeteParada
plongeur
0
Post scriptum :

J'ai fait ce petit schéma du "fond de gare de Paris".

Les 2 tiroirs TL et TM "qui intriguaient" sont en vert en haut.
On comprend j'espère le passage sous les voies principales pour rejoindre les Voies à Lettres.


En pointillés noirs, immédiatement à gauche de TL et TM, on est dans la zone du Dépôt du Charolais aujourd'hui disparu (Opération immobilière Ville de Paris).



Das Leben eines Mannes, zwischen Himmel und Erde, vergeht wie der Sprung eines jungen weissen Pferdes über einen Graben : ein Blitz ... pfft ... es ist vorbei !
(CHINE, 4e siècle av. JC)
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#6
2
Atreyu
plysdn
0
(Mar. 05 Juin 2018, 14:34)plysdn a écrit : Bonjour à tous.

Ces 2 voies sont des voies en tiroir (nommées respectivement TL et TM > Tiroir Ligne et Tiroir Machines). Ça s'arrête donc là, le long du Boulevard de Bercy pas très loin du Métro Dugommier.

Le Dépôt des Locomotives se trouvait jusqu'en 2016 au Charolais (le long de la rue du Charolais).
Lorsqu'une locomotive devait aller (ou revenir) d'une Voie à Chiffres de la Gare de Lyon de ou vers le dépôt cela pouvait se faire directement car le dépôt se trouve "du même côté" que les dites Voies à Chiffres.

Par contre lorsqu'une locomotive devait aller (ou revenir) d'une Voie à Lettres de la Gare de Lyon (voies situées à l'autre extrémité de la Gare, au Sud des voies principales) ; la locomotive était dirigée vers ce tiroir, le conducteur changeait d’extrémité et remontait vers ces Voies à Lettres en passant par un petit passage souterrain qui remontait "du bon côté", directement vers les Voies à Lettres.
On voit bien la sortie de cet itinéraire, passant sous les voies principales, juste au-dessus du double rideau d'arbres encadrant le Boulevard de Bercy vers le bas de ta photo.

Les mouvements Voies à Lettres <> Dépôt pouvaient ainsi se faire sans "cisailler" toute la Gare avec des mouvements parasites de machines hlp (et notamment sans couper les voies principales).

Dans le langage local, ces mouvements s'appellaient "Faire le tourniquet".

Ces installations, et toutes les autres liaisons Gare <> Dépôt sont désormais désaffectées et déferrées ; en effet, le dépôt des locomotives des "trains classiques" est désormais transféré à Bercy (ainsi que les trains classiques remorqués Wink ).

C'est pour ça que tu ne verras plus de trains "remorqués" sur les Voies à Chiffres.
Les liaisons Dépôt de Bercy <> Voies à Lettres de la Gare de Lyon restent cependant possibles directement en cas de problème en Gare de Bercy obligeant un report de train "classique" à Paris.

Bien amicalement

plysdn
ah la nostalgie :-)
vivre c'est mourir un jour, plonger sous terre c'est vivre intensément!
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#7
3
Atreyu
PeteParada
TOPO
0
BONJOUR,

En complément des précédentes explications ; rien ne vaut des images ...

J'ai trouvé 2 vidéos sur YouTube qui illustrent bien la rentrée d'une locomotive des Voies à Lettres de la Gare de Lyon vers le dépôt du Charolais.

Première séquence :
La locomotive part de la gare de surface côté Voies à Lettres et descend vers TL (à la fin de cette séquence on voit parfaitement les 2 voies "en impasse" qui intriguaient Atreyu).

De Gare de Lyon Voies à Lettres vers TL


Seconde séquence :
Après arrêt dans TL, et changement de cabine par le conducteur, la locomotive remonte vers le dépôt du Charolais :


De TL vers dépôt du Charolais


Bonne journée à tous.

plysdn
Das Leben eines Mannes, zwischen Himmel und Erde, vergeht wie der Sprung eines jungen weissen Pferdes über einen Graben : ein Blitz ... pfft ... es ist vorbei !
(CHINE, 4e siècle av. JC)
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#8
1
Freed
0
Merci pour les explications!
Du coup j'ai trouvé ça, avec des photos et un vieux plan:

http://www.cheminots.net/forum/topic/335...is/?page=4

Et une autre video:

https://www.youtube.com/watch?v=Q8To_3IYdXU

De ce que je comprends, le peu qui reste du dépôt Charolais devrait disparaître bientôt aussi.
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#9
1
ILOVETP
0
(Mar. 05 Juin 2018, 15:08)Capitaine Caverne a écrit : Ces bâtiments s'appellent des rotondes ferroviaires. Plus que le retournement, elles étaient des ateliers pour l'entretien et la réparation des locomotives. Le pont tournant, située au centre, permettait de retourner les locomotives, et de les envoyer dans les différentes voies de la rotonde. Il en reste seulement une soixantaines en France...

On en voit une magnifique en gare de Perrache qui j'espère sera conservée: https://goo.gl/maps/L8asHgrf9d62
Au feu de la frontale, nous avons tous vingt ans. Et par deux murs flanqués, qui eux en ont deux cents.
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#10
3
Freed
ILOVETP
Jahirange
0
Il y en a même une - a priori moins belle mais peut-être davantage patrimoniale - qui a vocation à être protégée et sauvegardée par le super "loto du patrimoine".

https://www.usinenouvelle.com/article/so...ne.N700289
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#11
13
Atreyu
b0bby
Bhv
Caracal
cena
Dave
Gizmo
ILOVETP
Jahirange
le G.O
plysdn
Tanière
Zoko
0
Voilà une grosse rotonde ferroviaire visitée il y a peu de temps. En prenant de la hauteur on voit bien le pont tournant. Un lieu fascinant qui sera malheureusement bientôt détruit...

[Image: attachment.php?aid=43906]


Pièces jointes Miniature(s)



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#12
6
Atreyu
Dave
Freed
ILOVETP
Jahirange
plysdn
0
(Mer. 06 Juin 2018, 20:02)Jahirange a écrit :
(Mar. 05 Juin 2018, 15:08)Capitaine Caverne a écrit : Ces bâtiments s'appellent des rotondes ferroviaires. Plus que le retournement, elles étaient des ateliers pour l'entretien et la réparation des locomotives. Le pont tournant, située au centre, permettait de retourner les locomotives, et de les envoyer dans les différentes voies de la rotonde. Il en reste seulement une soixantaines en France...

On en voit une magnifique en gare de Perrache qui j'espère sera conservée: https://goo.gl/maps/L8asHgrf9d62

En fait, il en reste très peu en France. Une soixantaine. La plupart sont menacées à court, moyen ou long terme. Quelques-unes sont aux mains d'assos qui les restaurent progressivement, ou bien ont été réhabilitées et reconverties pour en faire des lieux culturels (Chartres, Brive, Luxembourg). 

Je me suis battu pour une rotonde, qui datait de la même époque, et était un modèle similaire que celle que tu montres, mais la ville a réussi à la détruire en avançant la démolition (nous étions de demander une instance de classement au Ministre de la Culture)


La modélisation que j'ai réalisée après relevés in situ...


[Image: attachment.php?aid=43909]


Pièces jointes Miniature(s)



A force d'accuser les autres de trolls, vous finissez par en créer des vrais.
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#13
0
0
Très bonnes explications Plysdn, merci beaucoup !
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#14
3
Atreyu
Freed
Jahirange
0
La rotonde de Longueville (77) se visite toujours :  "Musée vivant du chemin de fer"

Quelques photos d'une visite en 2010 :


Pièces jointes Miniature(s)





























Nous tournons en rond dans la nuit, et sommes consumés par le feu
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