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No_mad a écrit :Est-ce que ça peut être un mal pour un bien ? la preuve par l'absurde qu'aucun chantier ne doit plus jamais être entrepris sur cette parcelle quelles que soient les précautions soit-disant prises par la Soferim ?
Mouais...
1 - un rapport d'expertise a déjà prévenu des dangers
2 - quelles précautions prises par le promoteur ??? Comme dit le Collectif, tant qu'on ne fore pas les piliers de Notre-Damme, elle tient très bien... Ca parait évident à tout le monde. Mais parce c'est souterrain, tout le monde met son bon sens à la benne !
Patrimoine souterrain = patrimoine invisible = patrimoine en danger !
graine
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Krahoc a écrit :Si la SOFERIM ne construit pas, elle ne perd pas beaucoup d'argent parce qu'elle n'a pas encore payé le terrain à l'archevêché.
Ah ça, j'savais pas. Pour le volume d'affaire, en immobilier, ça va vite! Et puis ce n'est pas le bénéfice hein! Par contre, foirer complètement une affaire, ça peut vraiment entâcher le résultat.
graine a écrit :Presque. Le promoteur en fait désormais une affaire personnelle, car c'est la première fois de sa carrière qu'on l'empêche de construire.
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No_mad a écrit :Est-ce que ça peut être un mal pour un bien ? la preuve par l'absurde qu'aucun chantier ne doit plus jamais être entrepris sur cette parcelle quelles que soient les précautions soit-disant prises par la Soferim ?
Ca devrait l'être. Mais les enjeux financiers sont tellement énormes que la raison et la législation ont bien du mal à se faire entendre.
Pour preuve, le précédent promoteur avait renoncé à son projet au motif que "le terrain n'est pas constructible" (résultat d'une décision de justice). Ca n'a pas empêché la Soferim de demander d'autres permis de travaux 
Le site du collectif est tres instructif là dessus.
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Aujourd'hui :
le parisien a écrit :Des photos pour défendre la ferme
Le collectif de Port-Mahon, qui défend âprement la ferme Montsouris et ses carrières médiévales, a diffusé hier des clichés montrant des dégâts dans le sous-sol du 26, rue de la Tombe-Issoire (XIVe).
« En voulant faire sonder le terrain, le propriétaire a foré les piliers et abîmé l'un d'entre eux : ceci prouve l'extrême fragilité de ces sous-sols », s'emporte Maud, du collectif Port- Mahon.
Depuis des semaines, ce collectif, soutenu par la mairie du XIVe, tire la sonnette d'alarme sur les risques des travaux de sondage qui ont été éffectués sur ce site jusqu'au 11 février. Alerté, le maire de Paris a même été jusqu'à écrire au préfet de police pour faire stopper le chantier ...
pourtant autorisé par le ministère de la Culture.
Il faut savoir que les sous-sols de la ferme sont très précieux pour les amoureux du patrimoine : classés aux Monuments historiques, ils sont le seul témoignage des carrières creusées au Moyen Age pour extraire du calcaire. En 2003, la société immobilière, la Soferim, a racheté le site et ses sous-sols. Et même si les permis de construire et de démolir leur ont été refusés à plusieurs reprises, certains craignent pour l'avenir du site.
« Les travaux de sondage effectués par la Soferim visaient à analyser l'état de la pierre avant de lancer des travaux plus conséquents, explique Thomas Dufresne, le président du collectif. Or, la construction d'un ensemble immobilier sur ce terrain serait de la folie : le sous-sol ne serait jamais assez solide pour supporter des fondations et les carrières s'effondreraient ... faisant s'effondrer du même coup les immeubles mitoyens occupés par des habitants. »
Les réactions n'ont pas tardé à se faire entendre. Dans un communiqué, le président du groupe des Verts, René Dutrey « demande au ministère de la Culture de faire cesser immédiatement les dégradations ». Et Pierre Castagnou, le maire du XIVe, s'afflige « de ces dégradations et demande que des procédures soient prises pour protéger le lieu ».
La Soferim, elle, se refuse à tout commentaire. «Nous n'avons aucune preuve que ces photos représentent nos carrières qui sont une propriété privée et donc inaccessibles au public », répond Christine Phal, chef de la communication de la Soferim.
GàRALDINE DOUTRIAUX
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roudoudou a écrit :Lhermine a écrit :Et tu sort ça de quel chapeau ?
C'est un auxiliaire de Police. Comme toi.
Je ne parle pas aux complèments d'objet ! et encore moins aux indirects .... 
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big a écrit :La Soferim, elle, se refuse à tout commentaire. «Nous n'avons aucune preuve que ces photos représentent nos carrières qui sont une propriété privée et donc inaccessibles au public », répond Christine Phal, chef de la communication de la Soferim.
Ben voyons...
Suffit de signer les photos IGC! Un pseudo comme un autre! :mrgreen:
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Elles sont inaccessibles au public mais accessibles aux riverains qui ont un droit de passage pour accéder à la carrière sous leurs bâtiments... Donc leur argument est bidon.
A moins qu'ils n'avouent à demi-mot qu'ils (en collaboration avec l'IGC) empêchent ce droit de passage...
Après ils peuvent toujours dire que de toutes façons 'il est interdit de prendre des photos de cette carrière sans leur consentement étant donné que c'est leur propriété...
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Krahoc a écrit :Après ils peuvent toujours dire que de toutes façons 'il est interdit de prendre des photos de cette carrière sans leur consentement étant donné que c'est leur propriété...
Ils ne peuvent pas jouer sur tous les tableaux. Soit les photos ne sont pas celles de la carrière, soit elles le sont, mais ça "prouve" que le pilier a morflé.
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roudoudou a écrit :big a écrit :La Soferim, elle, se refuse à tout commentaire. «Nous n'avons aucune preuve que ces photos représentent nos carrières qui sont une propriété privée et donc inaccessibles au public », répond Christine Phal, chef de la communication de la Soferim.
Ben voyons...
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faut faire une video, un seul plan sequence, de la rue jusque dans la carriere
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Il suffirait juste que le Ministre de la Culture fasse son boulot et communique sur cette carrière ... mais quand on est trop occupé à copiner avec les industriels du loisir on peut pas tout faire !
Plus nul que RDDV c'est difficile, vivement qu'il saute celui là !
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roudoudou a écrit :La Soferim ne construit pas, elle perd beaucoup d'argent. (je reviens de leur site web, c'est pas spécialement une grosse boîte...)
La seule façon pour la Soferim de survivre est de construire coà»te que coà»te, quitte à faire jouer les assurances si tous les immeubles du quartier se cassent la gueule, Port-Mahon avec, allouette...
àa s'appelle jouer au con, bien profondément.
J'ai bon?
Perdu ! :wink:
Si le terrain est inconstructible, et sous promesse de vente de long terme ( avec condition de validité conditionné au permis purgé de tout recours...)alors la Soferim n'a pas grand chose à perdre ni à dépenser mais surtout un bon coup de poker juteux à réaliser.
Par contre pour les immeubles voisins qui se cassent la gueule...on est pas ds le virtuel...
Les promoteurs sont souvant des gros requins mais ils ne sont pas suicidaires.
En cas de sinistre 30 ans apres l'achevement des travaux ( car il y aurait DOL, volonté manifeste de nuire ) avec blessés ou mort c'est la taule assuré et pour un paquet d'années.
Je doute que le président de la SOFERIM puisse risquer pareille mésaventure...( sauf - spéciale dédicace - gérant de paille... :wink: )
En plus en cas de négligence manifeste, les assureurs n'auront aucun mal à rendre caduc la dommage ouvrage.
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Suri a écrit :roudoudou a écrit :big a écrit :La Soferim, elle, se refuse à tout commentaire. «Nous n'avons aucune preuve que ces photos représentent nos carrières qui sont une propriété privée et donc inaccessibles au public », répond Christine Phal, chef de la communication de la Soferim.
Ben voyons...
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faut faire une video, un seul plan sequence, de la rue jusque dans la carriere
Pas besoin, sur certaines photos, on voit la plaque "Chemin de Port-Mahon" avec de l'injection qui bave par terre...
Ca va etre difficile de dire que c'est pas leur sous-sol...
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Krahoc a écrit :Pas besoin, sur certaines photos, on voit la plaque "Chemin de Port-Mahon" avec de l'injection qui bave par terre...
Ca va etre difficile de dire que c'est pas leur sous-sol...
tout le monde sais que les cataphiles sont des pros de photoshop :mrgreen:
mess_Yann a écrit :1/Merci d'être explicites dans vos posts (calme sur les "quotes" imbriqués). Plus le sujet sera clair et plus il sera lu.
2/ merci de revenir au sujet.
veuyer ahgrééz meussieu mais salluthassyons lé plu cinssaires
Caurdyaleuman
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Clistax a écrit :Mmm... Si tu diffuses les photos que je te vends, je ne vais pas me faire beaucoup de blé.
c'est plutot le Parisien d'aujourd'hui qui ne va pas se faire beaucoup de tune !!!!
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Krahoc a écrit :Pas besoin, sur certaines photos, on voit la plaque "Chemin de Port-Mahon" avec de l'injection qui bave par terre...
C'est celles là qu'il fallait diffuser.
Merci Monsieur Clistax !
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